«Если бы Гинер управлял ЦСКА как раньше — я бы вернулся». Большое интервью Вагнера о тусовках, тоске и Путине
Сегодня исполняется 20 лет со дня первой победы российского клуба в Кубке УЕФА. 18 мая 2005 года московский ЦСКА обыграл лиссабонский Спортинг со счетом 3:1 — на домашнем стадионе португальцев «Жозе Алваладе». Один из главных творцов той победы — Вагнер Лав — прилетел в Москву, чтобы принять участие в FONBET Первом Еврокубке — матче легенд ЦСКА со звездами европейского футбола. Авторы Sport24 Александр Муйжнек и Тигран Арутюнян встретились с Вагнером, чтобы вспомнить его легендарную карьеру в России.
— Когда ты в последний раз был в Москве?
— В 2013—м. Ужас, как давно я сюда не заезжал! Не мог дождаться, когда прилечу, считал дни до возвращения. Москва круто поменялась — заметил это еще в аэропорту.
— Сколько раз за эти 12 лет ЦСКА звал тебя сюда?
— Один раз, в 2020-м. Тогда мой трансфер сорвался.
— Ты говорил, причиной стал медосмотр, который ты проходил в Бразилии: его результаты не понравились врачу в Москве.
— Да, так мне передали ситуацию.
— В ЦСКА тогда, по твоим словам, отмерили твоей карьере максимум год. А ты до сих пор играешь.
— Ахах! Что есть, то есть.
— Значит, дело не в твоем здоровье. В чем тогда?
— Как и вы, я не понимаю, что тогда произошло. Как все было на самом деле — осталось за закрытыми дверями. А уточнить я не смог. У меня был порядок со здоровьем, и анализы я все сдавал. Был в хорошей форме.
— Точно знаю, что тебя хотел тренерский штаб, спортивный блок. А кто не хотел?
— Мне бы тоже хотелось узнать. Повторю: был готов приехать, я был настроен на трансфер в ЦСКА. Никаких препятствий с моей стороны не было.
— Гинер тебя не захотел видеть? Орешкин?
— С руководством не общался. Когда я играл в ЦСКА, мы были близки с Гинером. Но его видение той ситуации не знаю. Насколько он сейчас влиятелен в ЦСКА — тоже. Может, уже отстранился? Думаю, если бы он до сих пор управлял командой так же плотно, как раньше, я бы вернулся.
— Пару лет назад твой агент говорил: ты мечтаешь завершить карьеру в ЦСКА. Это так?
— Предоставится такая возможность — будет здорово. Сыграть еще один сезон за ЦСКА — звучит восхитительно. Я провел здесь семь лет, семь прекрасных лет. Не жалею ни об одном.
— Переводчик ЦСКА и твой друг Максим Головлев рассказывал: ты вот—вот можешь завершить карьеру. Это правда?
— Это возможно. Подходит пора об этом задуматься. Но все зависит от предложений, которые мне поступят. Появится хорошее место — рассмотрю.
— Роман Бабаев говорил, что можешь стать скаутом ЦСКА в Бразилии.
— Если буду нужен клубу — всегда готов.
— А войти в тренерский штаб?
— Здесь не уверен. У меня уже есть хорошая база, представляю, как бы играла моя команда. Но чтобы стать тренером, нужно набраться знаний и вообще, как следует подготовиться.
— Тебе 40 лет, и ты все еще играешь в футбол. Зачем?
— По—настоящему люблю эту игру. Очень люблю! Он дарит мне радость и позволяет наслаждаться жизнью.
— Если бы ты тусил так же, как 20 лет назад, ни за что бы не доиграл до 40.
— Это точно!
— Как ты изменил подход к своему здоровью?
— Видение у меня поменялось в 28-29 лет. Здоровье у меня всегда было хорошее, да и к делу подходил ответственно — выкладывался по полной. Но настала пора преобразовать жизнь. Понял: все, нужно лучше восстанавливаться, больше высыпаться, наладить питание. И да, стал меньше тусоваться.
— Алексей Березуцкий вспоминал, как ты вышел на матч с «Ростовом» «реально нетрезвым» — забил два гола, а потом сказал Слуцкому: «Меняй меня». Так и было?
— Ну все-таки пьяным я никогда не играл. Возможно, выпил за два дня до того матча. За день до игры всегда концентрировался только на ней. Возможно, накануне я и правда немного перебрал, но когда выходил на поле, знал, что делать.
— Твоя самая крутая тусовка в Москве?
— Самые крутые были приурочены к чемпионствам. Даже трудно описать их! Мы гуляли везде, по всей Москве. А до которого часу, и говорить нечего. Конца просто не было!
— Самая крупная сумма, которую ты потратил за вечер?
— Три—четыре тысячи долларов.
— Бразильцы — всегда праздник. А кто был самым веселым русским в ЦСКА?
— Василий Березуцкий! Гусев тоже очень веселый: знал все самые классные тусовки в Москве. Русский бразилец!
— А кто в ЦСКА был самым серьезным?
— Игнашевич, Акинфеев… И Рахимич, пожалуй.
— Твой любимый алкогольный напиток в России?
— Всего по чуть—чуть: водка, кайпиринья (бразильский коктейль на кашасе, дистилляте из сахарного тростника. — Sport24), иногда немного виски. Русские в ЦСКА любили виски, а я пил с ними за компанию. И пиво.
— Какие русские марки помнишь?
— «Балтику» знаю, конечно!
— Какую чаще всего пил?
— Девять. Очень крепкая штука!
— Головлев рассказывал, как выручал тебя, когда ты забывал права и попадался гаишникам. Какие еще случаи на дорогах были?
— Иногда мы выпивали больше положенного. Могли влипнуть из—за этого в проблемы с полицией. Макс и русские футболисты всегда советовали, как себя вести и что делать, а Головлев и правда сам звонил и объяснялся.
— Поигравший в «Сатурне» и «Динамо» Жеан Нарде предлагал взятку, а полицейский ответил: «Не годится. Мне неделю назад Вагнер дал тысячу долларов».
— (Смеется) Абсурдная, сумасшедшая сумма по тем временам, конечно! Но когда было нужно, я и правда платил. Нужно же было как—то выходить из положения.
— А на чем ты ездил в Москве?
— Grand Cherokee — клуб выдавал. Помню, у Головлева была «Лада». Но за ее руль я бы сесть не осмелился!
— Моцарт постоянно называл Веллитона вагабунду — раздолбай, если цензурно переводить. Кто был главным вагабунду ЦСКА?
— Ахах. Чиди Одиа! Не прямо вагабунду, конечно, — но да, любил потусить и вообще хорошо проводить время. Зная меру, в отличие, к сожалению, от Рамона. Классный был игрок, с огромным потенциалом, но вечеринки Рамон любил куда больше тренировок. Пытался ему помочь, но не вышло, а сейчас даже не знаю, где он.
— Сейчас ты семьянин. А когда был в Москве, ты заводил отношения с русскими девушками?
— Скажем так: серьезных — не было. (Смеется.)
— Один футболист РПЛ недавно сказал, что секс окрыляет его перед матчами — по примеру Роналдиньо и Роналдо: «Кайфовали, а потом выходили играть на чемпионате мира и просто всех выносили». Как секс действует на тебя — вытягивает силы или придает их?
— Хм. Если была возможность перед матчем заняться сексом, игра всегда шла лучше.
— Вычитали, что под твое дурное влияние в ЦСКА попал Жо — ты показал ему злачные места Москвы, и он стал забивать на тренировки.
— Нет-нет! При мне Жо всегда хорошо играл и всегда усердно работал. Не зря ЦСКА потом его продал в АПЛ.
— Тебя тоже могли. Больно, что Гинер не отпустил тебя в «Манчестер Сити»?
— У меня были предложения не только из «Сити». Например, были «Штутгарт», «Гамбург», «Эвертон». Но Гинер всякий раз говорил: «Вагнер никуда не уйдет». Точнее, я бы ушел, но покупателю нужно было заплатить столько, сколько я стою. Таких денег ни у кого не находилось.
— А «Зенит», «Спартак» на тебя выходили?
— Не припоминаю. Да и едва ли я бы согласился.
— Это принципиальная позиция?
— Я ведь мог перейти в «Локомотив».
— Почему отказал?
— В 2015-м у меня были два конкретных предложения — из «Локо» и «Коринтианса». Я вспомнил всю свою историю в ЦСКА, чем обязан клубу, и выбрал Бразилию.
— «Локомотив» предлагал тебе гораздо больше денег, чем бразильцы?
— В два-три раза. Но дело было не в деньгах. И я не пожалел о выборе: стал чемпионом с «Коринтиансом» и остался верен в России ЦСКА.
— Бразильцы в России часто страдают «саудаджи» — особой тоской по родине. Когда она нахлынула на тебя особенно отчаянно?
— В 2009-м. К тому времени я безвылазно — не считая отпусков — провел в России пять лет. И безумно заскучал по детям, вообще по родным и близким. Год я провел в «Палмейрас» и «Фламенго» и вернулся — спасибо президенту, что понял меня. В благодарность я принес ЦСКА титул.
— После победы в Кубке УЕФА ЦСКА отправился в Ново—Огарево на встречу с Владимиром Путиным. Как она прошла?
— О, прекрасно запомнил тот день! Хотя изначально вообще не хотел идти — ведь с нами не было Макса [Головлева], и никто нам ничего не мог перевести. Но в итоге я согласился идти, сказав перед этим: «Сделаю там что—нибудь особенное!» Все сразу перепугались: «Что Вагнер такое задумал?» А я такой: «Да не переживайте, все будет хорошо». И просто взял мяч, обработал ногой и кинул Путину.
— А он что?
— Я сначала показал: у меня мяч, хочу сделать пас. Сделал это — а он мне. Хотел сказать Путину в тот момент: «Хорошо, что вы — президент, а не футболист». Ха-ха! Но, как ни жаль, шанса поговорить с президентом не было.
— Как ты на это вообще решился?
— Тогда многие в делегации ЦСКА нервничали — и я их понимал. А я привнес немного позитива. Такой я человек: на расслабоне, люблю прикалываться. И знаете, мне это ничего не стоило. Любого, кого встречу, воспринимаю как обычного, живого человека. Понятное дело, Путин — самая влиятельная фигура в России. Но почему не дать ему пас?
— Правда, что вы пошли на прием после тусовки — и это ясно ощущалось?
— Запах перегара от нас всех действительно исходил конкретный. Прямо жесткий! Мало того, мы с Карвальо еще и не понимали, что происходит. Смотрим: парни расслабились, угорают, смеются. А мы с Даниэлем думали только об одном — о стакане воды!
— Дерби со «Спартаком» после Кубка УЕФА болельщики называют пьяным. За дело?
— Чтоб мы вышли на поле с похмелья? Невозможно. Да, мы любили отдыхать, но не могли выйти на матч неподготовленными. Тем более на такой. Если бы мы так много пили, сейчас все были бы алкоголиками!
— Представь: ты можешь перенестись в прошлое в один день, когда ты был игроком ЦСКА. Какой день ты бы выбрал, кроме 18 мая 2005-го?
— 5:1 в класико со «Спартаком» в 2008! Я тогда забил три гола. Основательно готовился к той игре. Знал: она войдет в историю! Помню переполненные «Лужники» — сколько они вмещали, 70 тысяч? А я все сделал за первые полчаса — оформил хет-трик.
— Ты же мог тогда не сыграть: обиделся на Газзаева за раннюю замену и получил от него ссылку в дубль.
— У нас всегда были какие—то недопонимания. Тренер обижался на меня, я — на него. Но в конце концов мы всегда разговаривали, выясняли причины. Вот и тогда я сказал Газзаеву: «Не переживай! Я выиграю этот матч!»
— По мнению Газзаева, ЦСКА—2008 мог добраться до финала ЛЧ.
— Такой потенциал точно был. Мы играли нашей бандой уже четыре года, были на отличном ходу — и вполне могли взять еще один еврокубок.
— Однажды ты вступил в настолько серьезный конфликт с Газзаевым, что хотел уйти — а он выгонял тебя с тренировки.
— Это было в 2005-м. Тогда у меня был вариант уйти в «Коринтианс».
— Всего через полгода в России. Как так?
— У меня тогда только родился сын. В этом году ему исполняется 21, представляете? А тогда я хотел быть ближе к семье. Трансфер в «Коринтианс» не сложился — и слава богу, потому что вскоре мы выиграли Кубок УЕФА.
— Самый большой штраф, на который ты нарывался в ЦСКА?
— У Газзаева штрафы были серьезные! За лишний вес — но с ним у меня никогда проблем не было — и за опоздания. Я никогда не хотел возвращаться из отпуска и добавлял себе неделю. И вот однажды, когда я так добавил себе неделю, Газзаев оштрафовал — по пять тысяч долларов за день пропуска.
— Тренер номер один в ЦСКА для тебя — очевидно, Газзаев. А кто номер два?
— Зико и… С этой фамилией у меня всегда тяжко. Слуцкий!
— Согласен, что при Зико был перебор бразильцев в ЦСКА? Он даже привел в штаб своего брата Эду.
— Да это неплохо, что бразильцев было так много. Уехали хорошие футболисты, им на замену пришли другие — и вот тут у Зико возникли трудности. Но вообще он провел достойную работу — с ним мы выигрывали трофеи (Кубок и Суперкубок России. — Sport24).
— Встречали мнение, что Слуцкого делали сильным футболисты — а состав у ЦСКА был бешеным. Разумно?
— У Слуцкого тоже были интересные тренерские идеи. В тот момент Слуцкий только запускал карьеру, и мы — опытные игроки, лидеры — действительно помогли ему. Слуцкий — честный, порядочный человек, и мы его уважали.
— Хотели показать тебе видео после недавней победы над «Спартаком». Как думаешь, что здесь Мойзес кричит Бабаеву?
— «Сколько?»
— Именно! Ты такое спрашивал?
— И много раз, ха-ха. В основном — у Гинера: он тогда часто заходил в раздевалку. Обычное дело: мы побеждаем в важном матче, я вижу Гинера и спрашиваю: «Ну что, папа, сколько ты нам заплатишь?»
— И это работало?
— Зачастую да!
— Какие премиальные тебе удавалось выбить?
— Обычно — около 30-40 тысяч долларов на каждого.
— Главный совет, который ты получил от Гинера?
— Быть начеку с теми людьми, которые сближаются с тобой, чтобы получить от тебя выгоду. Они могут притворяться друзьями, но не все оказываются ими на самом деле.
| Источник: |